«Одни боялись Флинта, другие – Слепого Пью… А меня боялся… сам Флинт…» (с)
Отправлено: 25.07.05 15:47. Заголовок: ОТ «Как женятся на магглах?»(небольшой спойлер, который уже спойлером и не является).))
ОТ «Как женятся на магглах?»(небольшой спойлер, который уже спойлером и не является).))
Начинаю свое любимое занятие. )) Оффтопы. ))
Почему волшебники, чаще всего «чистых» кровей выбирают себе семьей магглов? Причем, чаще всего не обладающих никакими магическими способностями. И в большинстве случаев это выходит им «криво боком». Иногда с фатальными последствиями.
И что из этого получается. Очень не хороший расклад. ))) На примере Андромеды Блэк: вас вычеркивают из фамильного дерева, вас не принимают в высшем обществе. Ваши дети обладают магическими способностями, но уж очень специфическими, что пугает не только маггла супруга, но, в принципе, и вас самих. Или они просто становятся сквибами. Пользоваться волшебной палочкой в хозяйственных целях вы не можете, чтобы не привлекать внимание соседей-магглов. Ваша фамилия и имя не произносимы в «приличном обществе». Положительное: но магом вы быть не перестали. (а это вот уже из фиков. ;))) : И ни о чем не жалеете, потому что от детей не отказываются.
Другие смешанные семьи приводить? Волосы дыбом. ))) Волдеморт, один такой учитель, таких ну очень зелий… Поттер. ))) Хагрид. ))))
Пока «счастливым» исключением из всех книг, похоже является только Шеймус Финниган. ))
Что это? Утешение своего комплекса неполноценности или просто любовь? Только вот как жить потом, если любовь ушла?
Прошу к столу. )))
(Это как у Жванецкого мини-рассказ есть, где все умерли. )) «…тетка приехала в гости – и умерла, … пошел в магазин – и умер. Один … и не проснулся», Лично меня такая закономерность уже пугает. )))))
Любоффь. ))) Такая роковая штука.))) А мне казалось, сквибы - это скорее в чистокровных семьях незадачки - инбридинг до добра не доводит))
А Поттеры все же нормальная в этом плане пара: мамочка-то была волшебницей, хоть родители и подкачали. А в школе, да еще и в Грифе на родословные плюют. Вот как ведьмы/волшебники при всей своей отдаленности от магглов умудряются с ними пересекаться да еще и влюбляться - это интересный вопрос. Ну, у Волдиковой мамочки это был просто единственный приличный кандидат неподалеку, а то так и до инцеста недалеко, ок. И то она его в себя влюбила, жутко интересно, не схулиганила ли также мамочка С.?))
А если подумать, волшебников-то маало - 3 тысячи на всю Англию, Ролинг прикинула (сама же сказав, что это не точно), вон - если мы из миллионов не можем найти приличного мужика, то им-то сам Мерлин велел искать на стороне. Но, действительно, что интересно, всегда с плачевным результатом..
Но все же я думаю, это искаженная картина. Небось навалом их, этих полукровок по всему Хогу, и все у них тип-топ. Только меня прикалывают такие семьи вообще - вот про них бы фики писать))))
«Одни боялись Флинта, другие – Слепого Пью… А меня боялся… сам Флинт…» (с)
Отправлено: 25.07.05 19:54. Заголовок: Re:
**если подумать, волшебников-то маало - 3 тысячи на всю Англию, Ролинг прикинула (сама же сказав, что это не точно), вон - если мы из миллионов не можем найти приличного мужика, то им-то сам Мерлин велел искать на стороне. Но, действительно, что интересно, всегда с плачевным результатом.. **
Ага... так и ходят по миру с фонарями, типа "ищу человека", родить ребенка. )) Могу жениться (замуж выйти) если сильно попросите. От дальнейшего воспитания дитя - прошу самоустранится" )))
**Вот как ведьмы/волшебники при всей своей отдаленности от магглов умудряются с ними пересекаться да еще и влюбляться - это интересный вопрос. **
Вот он меня тоже терзает. )) ГДЕ??? ))) ( и куда см. Мин. Магии? )))) Или одобрямс? )))
Algine
Гы!!! **а Малфои - только языком треплют.** (с)
Ох, уж эти... гым, гым, гым... ))) Но, поверьте, семь Малфоев в Хоге.. это тоже катастрофа. ))))
Не, ну я думаю, минмагии не будет так уж вмешиваться в личную жизнь. А как знакомятся... ну, страна-то маленькая, я знаю. Смотрим: Транспортные средства у них свои - не пересекутся. Магазины: а фиг их знает, есть ли они у волшебников. Т.е. понятно, всякие там Малкин, но вот продовольственные-то? (давно больной вопрос). Ну вот, пошла за маргарином, встертила симпатишного маггла... Паб!: англичане в пабах расходятся, т.е. там запросто можно кого подцепить. И поддают они здорово (а ирландцы-то вообще, кстати о Финнеганах))), а после энного кол-ва спиртного уже по деревне, маггл или не маггл.. Не все же у них волшебные бары для своих - когда выпить хочется, можно и за угол сбегать.
Кстати, женщины в этом плане всегда менее консервативны и более мобильны, чем мужчины - они едут в др. страны в поисках мужей, проявляют инициативу в межрасовых "контактах")) и т.п. Вполне сопоставимо с - а дай-ко я попробую, че это за магглы))).
«Одни боялись Флинта, другие – Слепого Пью… А меня боялся… сам Флинт…» (с)
Отправлено: 25.07.05 20:21. Заголовок: Re:
**Ну вот, пошла за маргарином, встертила симпатишного маггла... **
Было это в одна тысяча... не помню-дай-Мерлин-памяти-да-и-не-важно году. Пошла я за маргарином в супермаркет... а там Маггл. Оу...ммм.. ))))
А маргарин-то я так и не купила...
(Хе. Даш, это уже больше из репертуара Нянюшка Ягг. ))) ( Про две кровати.. ууууу!!!)))
Пабы - неа. )) Вот Гарри в первую очередь Хагрид потащил в Дырявый котел. В Хогсмиде - тоже кафушки всякие и пабы. СВОИ, Магглы там как-то не подразумеваются. ( а то еще подумают, что мол "вот она! Горячка белая!!" Психику берегут )))
Дарьмихална... ну - это уже БДСМ какой-то: "а дай-ко я попробую, че это за магглы))). (с)
Закусывать надо.))) ( они их что есть собираются? )))
«Одни боялись Флинта, другие – Слепого Пью… А меня боялся… сам Флинт…» (с)
Отправлено: 25.07.05 20:23. Заголовок: Re:
А матушка Северуса Тобиасовича (да живи он вечно ))) точно былу хулиганкой. )) Судя по сынуле. ))) Так что... не успел почтенный Тобиас и глазом моргнуть... а уже и женят.)))
Но насчет пабов-то: Хагрид его потащил туда, потому что по дороге было, шмотье школьное покупать. И вообще Хагрид - дядя пожилой, он привык пить в знакомых местах, понятно. А думаешь, какие-нибудь там Фред и Джордж только на Диагон-аллее и ошиваются? И это когда вокруг большой Лондон? Да у них же так клаустрофобия выработается! ))) Ну да, магглы не подразумеваются в волшебных кабаках, но волшебники в маггловских - при их любви к алкоголю))) + вообще наплевательскому отношению к "а вдруг засекут" - запросто. То-то в министерстве отдел запудривания магглам мозгов работает без передыху - народ спьяну фокусничает, а им потом обливиэйти. И вот я так и вижу ситуацию: какая-нибудь Мери Джонс хлопает глазками и говорит: Ой, какие у вас интересные птички над пивом летают... Ой, а покажите еще чего-нибудь... Ой, а вы фокусник, да? Кто-кто вы? Ой, тут так шумно, а давайте пойдем ко мне и т.п. По-моему, вполне естественный вариант.))
«Одни боялись Флинта, другие – Слепого Пью… А меня боялся… сам Флинт…» (с)
Отправлено: 26.07.05 03:16. Заголовок: Re:
(мрачно вздыхает) ну, судя по фикам, я уже подозреваю по "каким" пабам Фред и Джордж шляются... Гы. )))))
А им зачем шляться-то? ))) Им невест в школе хватит. 0)) Вот Билли себе отхватил - из Баботона. )) Тоже поди все там на выданье. )))
Бедня Мэри Джонззз.... (щас про ребенка Розмари вспомню... )))
Вот они! Неумеренные употребления неумеренных алк. напитков. )))
Ну, логично. Но я думаю, что вот все же "чистокровные" маги=то по пабам с такой целью ( то есть с целью женится на ком, а не просто там " в гости сходить") - вряд ли ходят. свои же засекут, Потом слухов не оберешься. )))
цитатаА если подумать, волшебников-то маало - 3 тысячи на всю Англию, Ролинг прикинула (сама же сказав, что это не точно),
*опять в обморок упала* Народ, давайте посчитаем. Статистик я или где, в конце-то концов!? Берем Хогвартс, 1 штука. Состоит он из 7 курсов, в каждом из которых есть 4 факультета. Минимальное количество народа в группе 20 человек. Если брать меньше - зачем огород городить? То есть только Хог это порядка 560 студентов. Принимаем за аксиому, что обучаются и выявляются ВСЕ потенциальные маги. Получается, чтобы набрать 80 человек в год, в Англии должно быть минимум 950 детей до 11 лет (80 ежегодных принимаемых + 70 чел на всякий случай (детская смертность, несчастные случаи, Волдик порезвился и прочая. То есть только на невзрослых магов приходится не менее 1500 студентов. И это еще я не взяла в расчет кучу показателей (инвалидность, не допускающую к учебе, невыявленность магических данных и т.д., и т.п) По такому коленкору при показателе 3000 чел на Англию, средняя продолжительность жизни должна составлять около 36 лет МАКСИМАЛЬНО!!! *опять упала в обморок от собственных рассчетов* Не говоря о том, что при такой статистике у мамки Ро Сев зажился на свете этом (да простят меня сестры снейпоманки), но МакГонагол, Альбус, Люпин... Черт, да весь преподский состав, министерство, газеты вместе с Ритой Скиттер и все прочие уже вот-вот ласты склеят!
Все нормально, не падайте в обморок. У мадам Ро просто большая погрешность или выборка... очень выборочная. Потом, возможно, она Шотландию и Ирландию не включает в Англию.
Мне вот что еще ооочень интересно в свете пресловутой 6-ой книги. Слизерин вроде как факультет чистокровных, темномагических семейств. Носятся они со свой чистокровностью как с писаной торбой. А декан у них при этом полукровка. Второй в школе после Хагрида, если я никого не забыла. *пожала плечами* Не понимаю. Волдеморта еще можно как-то объяснить - самый крутой маг... ля-ля-ля... Хотя опять же старостой Слизерина стал еще не будучи Лордом. А Снейп что? Как слизеринцы, все время объявляющиеся как влиятельные, богатые и т.д. могли такое допустить? Про Малфоев я вообще молчу. Нарцисса у него в ногах не постеснялась поваляться. Это при том что ее сестру из фамильного дерева вычеркнули за замужество на маггле и Тонкс не признают. В общем я в конец запуталась. Так как все-таки относятся представители чистокровных семейств к полукровкам? И различается ли принципиально кто из родителей маггл?
Она очень извинялась, говорила, что у нее с математикой плохо, а 40 человек на Гаррином курсе ей просто сразу захотелось сделать. А 3000 - семей, наверное. Т.е. она упирает не на статистику, а на то, что их таки мало. И потом, необязательно, что если на одном курсе 40 человек, допустим, то их каждый год 40. Мало ли, сколько их там рождается - могут всего 2 человека в Рейвенкло попасть в сл. году, и т.п. Мне кажется, тут в недоборе ничего страшного нет.
cattom
Да, вот о том и речь. Пойетому мне кажется, к полукровкам отношение все же более терпимое. И потом, из ее же интервью ясно, что тут дело не в чистокровности факультета, а в характере людей. Он просто традиционно любим чистокровными из-за Салли, а вообще туда всэ берут, и все ок. И в ногах слизеринцы опять же хоть у маггла будут валяться - ежели им выгодно.
Faith S.
Да нет, Вер, они не ходят по маггловским кабакам, чтобы знакомиться, специально, им просто выпить охота. Ну и там над магглами поприкалываться лишний раз. А знакомства уже само-собой получаются.
И да, вот смотри: Билл выбрал-то аж Флер - француженку (у-лала!) и полувейлу (вау, вау), а обычным невзрачным англичанкам куда? Не на каждую Билл-то найдется, а за какого-нибудь дохлика вроде Криви тоже неохота - вот и приходится искать на стороне.
Все же я настаиваю на примерном равенстве по численности во всех факультетах. Иначе во что превращается эта борьба за кубок? Меньшее количество учеников могут набрать меньшее количество очков. Опять же - статистика. Кроме того, при таком разнобое проще обьединять малочисленные факультеты, чем учить двух третьекурсников допустим, тому же ЗОТС или гербологии К тому же столы у них в столовке одинаковые. +- 2(3) чела на курс - не влияет. Но недобор в 18 человек ставит под вопрос существование группы как таковой. 3000 семей же значительно увеличивают пространство для маневра, это уже порядка 10000 волбешников, что ближе к истине.
Daria,cattom
А отношение к полукровкам... Когда Драко сказал "грязнокровка" это был общий шок. Полагаю, скрытая дискриминация есть, но явно считается дурным тоном провозглашать свою склонность к чистокровным в ущерб грязнокровкам. Ну, что-то типа ниших расизма или антисемитизма. Ты можешь, конечно, рассказать, что ты ненавидишь людей олпределенной национальности, но тебя не поймут. Хотя определенная часть если не думает, то делает так автоматически.
Хорошо, предположим я, как они называются то... ну не знаю, негров не люблю. Причем сильно. Настолько, что мой сын нарушая правила политкорректности обывает их ниггерами. Чем вызывает всеобщий шок (хотя как я понимаю слизеринцы в основном его поддерживают). НО он почти не вспоминает о том, что у Поттера мать - тоже маггла по рождению.
Думаю, что сомнений о том где Драко этого нахватался нет? При этом его отец чуть ли не первый зам у потомка смешанного брака (метиса так сказать). И ничуть не смущается тем что декан на факультете сына - тоже метис. Это при том, что входил в попечетельский совет и вполне мог принять "меры". Далее Нарцисса. Да, если очень припечет расист будет и у негра в ногах валять, НО это вынужденное действие, переступление через свою неприязнь. По поведению Нарциссы это никак не скажешь. У меня наоборот создалось впечатление, что Снейп вхож в их семью на правах если не равного, то где-то близко к этому. И весьма темпераментная Белл не видит в поступке сестры унижения, иначе бы там пух и перья летали в перемешку с авадами. Мольбу, отчаянье - да, но не унижение. Не видно отношения к нему как к низшему по крови (расе, если брать расизм а-ля южные штаты или а-ля нациский антисемитизм). Поэтому у меня упорно не стыкуется. С одной стороны вся эта истерия по поводу чистокровности и полное вычеркивание из своей жизни родной сестры за брак с магглом. С другой - вроде как не наигранное, вполне лояльное отношение к полукровке. У одних и тех же людей.
cattom А, может, нестыковки вцелом у мамки Ро? Потому что ляпов по отношению как к магглской жизни так и к магическому обществу - куча.
Тех же Дурслей давно посадили бы за решетку, если бы просто увидели, что приемный ребенок ходит в жутких обносках. Просто в Англии есть куча организаций, занимающихся приемными детьми. Тем более непонятно, что соседи слепо верят, что Гарри - хулиган, при этом видят у него явные признаки физического истощения, енсли верить тому, как его кормят. А если учесть наличие у ребенка постоянных синяков... Ну и, ладно, забудем на минуточку обращение с ребенком в семье. Но если его постоянно держать в чулане, без света, без книжек, без телевизора - откуда ему инфу получать? Если с нормальным по рождению ребенком так обращаться - психическая неустойчивость гарантирована. Минимум - клаустрофобия. Что, он проучился в школе и учителя не видят, что ребенок - неблагополучный? Более того, взять ту же Гермиону. У нее родители - магглы. В семье НЕТ магов. Вы бы отдали ребенка учиться незнамо куда даже не год, при том не имея ни малейшего понятия, в каких условиях он будет жить? А ведь магглам в Хог появляться низзя. И - особенно, если учесть, что вы понятия не имеете, чему ее там будут обучать? Короче - к мамке Ро бОООльшая куча вопросов. Кроме того, я бы задала вопрос
«Одни боялись Флинта, другие – Слепого Пью… А меня боялся… сам Флинт…» (с)
Отправлено: 26.07.05 20:37. Заголовок: Re:
Из выше сказанного -
по самой же Ролинг каждый год НЕРАВНОМЕРНО распределяются студенты на факутльтеты ( плюс -минус пять человек). О том, что не выгодно учить двух студентов занятиям - это к Амбридж. ))У нее инструкции. )) выгодно, и вообще - можно с др. группами по расписанию объединять - что не есть препятствие. )))
Про количество семей... если мне память не изменят - скока народу было на Турнире по Квиддичу в четвертой книги? 100.000??? ))) Из них "горстка" УС - тыщ 4-5... скромная математика. ( Ух! Дженни на меня нет!))) Летала бы я сейчас по коридорам, как пани Мартичка...)))
Ну, Шотландию вряд ли Ролинг выпустила, а Ирландию... Ну, по карте - Северная - ихняя. )) А остальное - от лукавого. )))
Меня какой вопрос интересует - выходит - что термин ( брр) "Грязнокровка" - это относится больше к тем МАГАМ ( заметьте!), у которых ОБА родителя - ЛЮДИ, не обладающием маг. способностями.
Наличие этих способностей ( при наличии хоть одного мага в роду ) видимо расценивается неисправимой ошибкой природы, что мол "сын за отца не отвечает", и отсюда официально - лояльное отношение к полукровным магам. (но отношение все же настороженное. ) Волдя - вот уж пример. ))
Насчет Декана - полукровной породы ( скажите спасибо, что не кентавра...) - у меня такое впечатление, что о его полукровности - как-то особно не афишировалось в Обществе. А раз он относился к УС, и был на особом счету у Лорда, то и отношение к нему других УС более, чем терпимое. Есть такой уровень "доверия", когда происхождение роли не играет. Правда, о нем при случае всегда напомнят. ))
То есть впечатление, что (но это возможно только ) Ни Малфой, ни Нарцисса, ни Белл - не знают что он "метис" ( хе-хе. )) Креол наш, )) На пару с Томми. )))
Даш. )) Про любовь к выпить - понятно. ))) А кто их разберет этих магов? ))) Судя про Ролинг на магглах, я так поняла, как раз "женились" не очень красивые породистые англичанки... )) Или я не так поняла ??? )))
(А мама Поттера - тут в другом контексте - она маггл, ее родители - магглы. Но она сама - МАГ, И муж у нее МАГ, Это уже несколько другое. )))
Вот именно! Суперских волшебников отхватывают всякие красивые стервы типа Флер, а ты, бедолага, ищи себе какого завалящего маггла в кабаке..ууу... Прямо как в жизни.
На Турнире были не только из Англии, не забывай, там даже из Америки понаехало и т.п. Но вообще я сичтаю вопросы статистики не принципиальными - в сказках это все из области примерных величин.
Да, вряд ли они знали, что Снейп полукровка - вон, они же решили, что дом в маггловском районе - это конспирация Волдика (кажется, уже текст пора перечитывать).
Faith S. А чем кентавр плох? Как показывает история древней греции - отличные учителя из них выходят =)
Может они и не знают, что он полукровка (с детства видать мальчика натаскивали на грамотную работу с информацией). Хотя это и странно, но допустимо. Но возможно и то, что полукровок считают за вполне полноценных магов. Главное - на чьей ты стороне, а остальное - детали (но Снейп как известно и тут отличился)
А насчет знакомств магов с магглами, то я думаю, что Хогватс не последнюю роль тут играет. Приезжающие отпрыски из "приличных" семейств знакомятся с магглорожденными магами или с теми, кто магглов поддерживает типа Уизли или Поттеров и пошло поехало. Любопытно плюс подростковое бунтарство. Того же Сириуса взять. Такое ощущение что за время учебы они выбирают "против кого дружить будем".
«Одни боялись Флинта, другие – Слепого Пью… А меня боялся… сам Флинт…» (с)
Отправлено: 27.07.05 14:47. Заголовок: Re:
cattom
Действительно. )) Чем не кентавр? )) Только вот их ученики всегда плохо заканчивали... ( Вот Геркал так вовсе крышу сорвал... Да и жениться на двух женщинах в принципе не следовало. )) За то и пострадал. )))
"Против кого дружить будем" - это в принципе нормально во всех учебных заведениях, )) Всегда так было. Просто тут это уж слишком увеличено. )))
Да. ))уж. )) ЛМ и пр. считают что СС на "Правильной стороне", потому и лояльно относятся. )))
Daria
**Вот именно! Суперских волшебников отхватывают всякие красивые стервы типа Флер, а ты, бедолага, ищи себе какого завалящего маггла в кабаке..ууу... Прямо как в жизни. ** (с)
Вот-вот. ))) ( только с чего все взяли, что этот Билл - такой уж подарок жизни??? ))) попрошу аргументировать. ))) Если учесть, что восторги по его поводу были описаны со слова Гарри... нда. )) Что мы должны думать о молодом человеке??? )))
Даш. )) Я забыла там записать - про Турнир - да. ) Было столько , но СО ВСЕГО МИРА. )) То есть магов точно мало )) Но интересна пропорция этих самых УС... ))) Обезглавленная какая-то, )))
Там все плохо заканчивали... ну почти все. Долгая и счастливая старость не в моде была. А помнят и почитают великими героями Геракла и Ахилла (у которых крышу действительно срывало с известной регулярностью). Вот что значит грамотный пиар.
"Против кого дружить будем" - это в принципе нормально во всех учебных заведениях, )) Всегда так было. Просто тут это уж слишком увеличено. )))
Это настолько увеличено, что определяет практически всю дальнейшую жизнь. Или впечатление такое складывается... Поэтому я и думаю что большинство браков маг+маггл= Волди, Снейп, Тонкс и т.д. - это результат принятия хм... "неправильной стороны", причем еще в Хогватсе (заведение явно пора прикрывать за разжигание эээ... меж-какой-то-там розни)))))
«Одни боялись Флинта, другие – Слепого Пью… А меня боялся… сам Флинт…» (с)
Отправлено: 28.07.05 11:49. Заголовок: Re:
Магский рукопащец! ))))
Я думаю, что это из серии факультетских ужасов, рассказанных на ночь первому курсу.)) "И тогда... кстати, вы не знаете? КАК?! ВЫ?! не знаете? Точно? А у нашего декана папа... ( на ушко так)) То-то! Ну, так об чем?..." (с)))
По крайней мере - из "лояльных" к полукровному Снейпу никто не счел своей обязанностью на нем жениться. )))) ;РРРР
к полукровному Снейпу никто не счел своей обязанностью на нем жениться
Хотела бы я посмотреть на того, кто скажет Снейпу, что считает своей обязанностью на нем жениться ))) Вариант "suck my wand, mudblood" и то безопаснее.
Daria
А в детстве, когда у него еще не было черного пояса и 7-го дана, слизеринцы ничего нормально относились к его сомнительному происхождению? Отрывались только магглотерпимые гриффы? ))))
«Одни боялись Флинта, другие – Слепого Пью… А меня боялся… сам Флинт…» (с)
Отправлено: 28.07.05 13:08. Заголовок: Re:
cattom
Малотерпимы гриффы никогда не были сильны в политике противовесов. )))
Я так думаю, что сама мысль, "Раз уж попал в Слизерин - то это "жжж" - не спроста!" (с) Уже грела душу слизеринцам, Отсюда уже лояльное отношение. ))))
**Хотела бы я посмотреть на того, кто скажет Снейпу, что считает своей обязанностью на нем жениться ))) ** (с)
Так он бедныыыйййй! и остался не прибранным к ручкам. ))) (это пока по нашим сведениям. )) А кто его знает-то? ))) Может у них с Беллатрикс дети обчие?? ))) шучу. ))
Пока она по Азкабанам - он алименты не платил!!!)))
То есть он сдал Упсов чтобы алименты не платить? Умен мужик! )))
Хотя кто там кому должен алименты платить неясно. )) Если кто-то по обязанности собирается женится, да еще и на мужчине, то причины должны быть очень весомыми )))
«Одни боялись Флинта, другие – Слепого Пью… А меня боялся… сам Флинт…» (с)
Отправлено: 28.07.05 14:35. Заголовок: Re:
cattom
Именно. )) А дите еще раньше в Болгарию добрым людям сплавили... и у видел он его только на четвертом Гаррином курсе... вот это была встречка. ))) гы. ))
А кто Белл знает? У нее центр тяжести в глове и до Азкабана был в другом месте.
Да! Вот, кстати, это правильная - и не новая - мысль: Слизеринцы, при всех их недостатках))) - кажется, очень стоят за своих. Не знаю, можно ли найти в каноне действительно прямые доказательства - мы видим, как они дружно лижут пятки Драко - что не считается + они все время что-то веселое организуют всей толпой (стихи пишут, значки делают..) - но только у нас, может, такое впечатление, т.к. Ролинг не дифференцирует. И тем не менее впечатление сильное - как-то у них чувствуется эта самая "спайка", уж не знаю, на чем на самом деле основанная - на страхе более слабых или действительно на чувстве сопричастности. Но так или иначе что-то не похоже, что они будут сильно травить полукровок в своих рядах.
То что не травили - почти однозначно иначе и у Волдеморта и у Снейпа совсем другое отношение к этому факультету было. Но есть вариант, что и не защищали особо от нападок других факультетов... И Риддл, и Снейп как-то производят впечатление одиночек.
«Одни боялись Флинта, другие – Слепого Пью… А меня боялся… сам Флинт…» (с)
Отправлено: 28.07.05 23:20. Заголовок: Re:
Ну, одиночки - это состояние души, а там копаться еще... ноги сломать с шеей можно.)) Слизерин оставляет человеку возможность травить своих тараканов в голове самому. И если надо - использовать их для общей выгоды. ))) А если тебя др. факультет так уж сильно достает - сам виноват.
Учись отвечать. )))
cattom вот это была встречка
Ой, сынок, извини, не признал! ))))** (с)
Вырос-то как... а я тебя и не помню совсем... Вот если бы моей зеркальное изображение не напоминал, то и не подумал бы даже... А? А какая еще мамуля?.. А тебе зачем? Меня вполне хватит. )))
О, кстати, забыла еще высказаться на тему: Именно смешанные семьи остаются пока не освоенной Ролинг частью волшебного мира. А тут в интервью она сказала, что в 7-ой книге расскажет о только упоминавшихся, но еще не появлявшихся членах ОФ, которые ей очень нравятся. Вот я и думаю, может, это будут наконец-то мамочка Тонкс (Андромеда) и ее маггловский муж? (Или они померли давно, а я не в курсе?))) Было бы любопытно...)))
цитатаСлизеринцы, при всех их недостатках))) - кажется, очень стоят за своих.
Так может Снейп происхождению своему обязан одиночеству в противостоянии с мародерами... ((
И судя по нику "принц-полукровка", Снейп здорово страдал от подкачавшего происхождения. Снейп, как выяснилось, фамилия маггловская, а Prince означает отнюдь не принца, а потомка вполне конкретного магического семейства Prince. Т.ч. парень, предпочитающий подписывать учебники фамилией матери, пусть даже с припиской "полукровка" (явно самоуничижительной. С иронией у Снейпа похоже уже тогда все было в порядке), очевидно не рад отцу и своему положению, которым он обязан папашке...
А может папаня Снейп тоже бросил жену и сына? Не зря же Северус в школе был так очевидно беден? Тогда горечь, чувствующаяся в нике, появилась из-за обиды на отца, а не на положение в слизеринском обществе?
цитатаТо что не травили - почти однозначно иначе и у Волдеморта и у Снейпа совсем другое отношение к этому факультету было. Но есть вариант, что и не защищали особо от нападок других факультетов... И Риддл, и Снейп как-то производят впечатление одиночек.
О Риддле в шестой книге довольно ясно сказано, что у него была "группа поддержки" ;) - ну вот хотя бы в том воспоминании с Horcrux - даже парни постарше смотрели на него как на лидера и знали о родстве со Слизерином... А вот бросить парня на растерзание ненавистным грифам можно только если совсем не признаешь его за своего. ИМХО, разумеется.
Под одиночками я имела ввиду, что никто из них не входил в компанию типа Мародеров или Золотого Трио. Вон у Малфоя-младшего тоже группа подержки есть, но при этом он как бы сам по себе воспринимается. Может это и есть особенность Слизерина. Поддерживают тех, кто что-то из себя представляет, независимо от происхождения и т.п. Фонтанирует человек идеями (от мирового господства до производства значков) вокруг него сразу фан-клуб образуется. ))) Тихо мирно расписывает учебник надписями и терпит издевательства - посмотрим как будет выкручиваться. ))
Faith S.
Потому что если мамуля - та о которой я думаю, ты, сынок встречи с ней можешь и не пережить )))
«Одни боялись Флинта, другие – Слепого Пью… А меня боялся… сам Флинт…» (с)
Отправлено: 01.08.05 15:50. Заголовок: Re:
Ну, фан-клуб вокруг Том был только потом ( заметьте!) что он себя так ставил - что Он - Единственный Наследник Слизерина. В чем сам был уверен, и народ уверил. (по материнской линии - вообще не подкопаешься. )
А Снейп таким родством не обладал. "Хвастаться" было нечем. ) ( про его мамулю там, кстати, ничего не сказано. Одно замечание - о их свадьбе - было НАПЕЧАТАНО в ГАЗЕТЕ, То есть такие браки не скрывались. И про детей печатали тоже. "И весь свет узнал!" (с))))
Нашла тут перечитывая свой "МПРЭГ" цитату. )) Оказывается, меня эта проблема давно волнует. ))))
"Джинни с хозяйским видом гладит белье с помощью магии, разумеется. Она же не магглша так убиваться! (Несмотря на папины поползновения научить дочку гладить электрическим утюгом, она предпочитается старинный проверенный ведьменский способ – Заклинания). Меня вот глажка рукавов всегда в тупик ставила… Забыл даже, когда их гладил. После Хогвартса сам ничего не умел. Эльфы там всякие доводят до того, что почти каждый выпускник Школы не может ничего делать своими руками. (Вот еще одно ненаучное доказательство, почему браки заключаются чаще всего между магами… Магглы любого волшебства сторонятся. А магам это раз плюнуть: привычно и не удивляет. В смешанных браках редко было семейное счастье. И чего бы там про потухшие страсти не говорили, все стопорилось из-за банального быта. Мне Финниган рассказывал. По его словам, его семья – счастливое исключение… Вообще-то, ирландцы приврать всегда горазды…)." (с)))
Мне не показалось, что Малфой выглядит одиноким. Конечно, его экскорт трудно назвать друзьями, но вряд ли Пэттигрю выглядел намного лучше рядом с мародерами... Да и на своем факультете Драко определенно не последний человек. В подобной ситуации даже отсутствие близкого друга еще не становится одиночеством. А вот всеми оставленный - это совсем другое дело. Согласна, что слизеринские хитрость и честолюбие вряд ли способствуют возникновению товарищества, и, как следствие, одиночки скорее правило, чем исключение на этом факультете. Но одиночкой можно быть и в компании, а одиноким - нет. А Снейп выглядит именно одиноким.
cattom пишет:
цитатаМожет это и есть особенность Слизерина. Поддерживают тех, кто что-то из себя представляет, независимо от происхождения и т.п.
Это на Слизерине?! Факультете, чей основатель прославился своей нетерпимостью в вопросе происхождения? Не думаю. Обратите внимание, Том Риддль завоевал уважение сокурсников именно родством с легендарным основателем...
Maya Факультете, чей основатель прославился своей нетерпимостью в вопросе происхождения? Тогда это возвращает нас к вопросу как деканом этого факультета мог стать полукровка Снейп? Даже учитывая протекцию Дамблдора - если бы чистокровные семьи были настолько нетерпимы, они бы нашли способ его оттуда убрать. Тот же Малфой-старший к примеру, входивший в попечительский совет. Он Дамблдора умудрился временно сместить, но о Снейпе и вопроса не возникало.
А Снейп выглядит именно одиноким. *задумалась* Вы полагаете, что это результат его происхождения? А вообще у нас есть факты что в этом противоборстве с Мародерами его все оставили? Я не помню, что Снейп как-то озвучивал отношение слизеринцев к происходящему.
цитатаОказывается, меня эта проблема давно волнует. ))))
В таком случае, специально для Вас!
Из спора директора со Снейпом за кого Гермионе лучше выйти замуж: "– Потому что Рон – чистокровный волшебник, – серьезно ответил Дамблдор. – Они – из разных миров. Ты никогда не имел дела с магглорожденными учениками, Северус, на Слизерин попадают полукровки и то не слишком часто, а я в бытность свою деканом достаточно наобщался с такими детьми. Они словно попали на другую планету, Северус. Ее интересно посетить под руководством опытного гида, но на ней очень сложно жить. Тысячи мелочей, над которыми ты даже не задумываешься, которые для тебя естественны, как дыхание, а для них – словно игра, правила которой им забыли объяснить. Десятки «почему» на каждом шагу: почему взять в Хогвартс крысу – хорошо, кота – плохо, а жабу – немодно? Почему сова – это в меру, филин – аристократично, а сыч – пижонство? Почему ходить в разодранной мантии лучше, чем в заштопанной вручную? Почему быть сквибом лучше, чем магглорожденным колдуном? Почему движущиеся фотографии – это в порядке вещей, а синематограф – маггловская штучка? Знаешь, Северус, Лили так и не нашла общего языка с Сириусом, а с Джеймсом они поладили не в последнюю очередь благодаря Ричарду. Думаю, если бы отец Джеймса не интересовался так маггловским миром, у них было бы больше проблем. Они жили на границе обществ, Северус: Лили ходила в супермаркет за продуктами и на Диагон-аллею за ингредиентами для зелий, а дома у них был камин, поключеный к сети, и телевизор. И Гермиона с Гарри будут жить так же. Боюсь, в «Норе» девочке будет чего-то не хватать. " (Gabrielle Delacour, "Воспоминания")
цитатакак деканом этого факультета мог стать полукровка Снейп?
Если это не очередной выверт мадам Роулинг, то, боюсь, ничем кроме влиянием Директора этот факт объяснить невозможно.
цитатаесли бы чистокровные семьи были настолько нетерпимы, они бы нашли способ его оттуда убрать. Тот же Малфой-старший к примеру, входивший в попечительский совет. Он Дамблдора умудрился временно сместить, но о Снейпе и вопроса не возникало.
Во-первых, мы не можем быть уверенны, что этот вопрос не возникал. И если уж Дамблдор министерству "нос утер" , то с попечительским советом он точно бы управился. Во-вторых, судя по всему Снейп появился в школе во времена близкие к разгрому ТЛ и УС. И вряд ли это было подходящее время для чисто слизеринской аргументации... Ну и в третьих, Малфой и Снейп - собратья по партии ТЛ , т.ч. на него как-то неловко наезжать. Возможно также, что в целях шпионажа за Дамблдором, ТЛ в свое время велел УС не вмешиваться, и они, по старой памяти, не решались нарушить хоть и старый, но прямой приказ Лорда... Еще больше нравится мне тот вариант, что ссориться со Снейпом - крайне вредно для здоровья...
Короче говоря, причин можно найти много и разных. А вот терпимость к маггловскому происхождению в Слизерине - это явное AU. Хотя, как очень метко подметили Завулон и Ким, этого добра в 6-ой книге - завались.
цитатаВы полагаете, что это результат его происхождения? А вообще у нас есть факты что в этом противоборстве с Мародерами его все оставили? Я не помню, что Снейп как-то озвучивал отношение слизеринцев к происходящему.
Тот случай из воспоминания Снейпа, в котором мародеры после экзамена подвесили его вверх головой, происходит при собрании большого кол-ва учеников из разных факультетов. Правда, слизеринцы не упомянуты отдельно, но на экзамены они были (раз там был Снейп), значит и на свежий воздух скорее всего вышли вместе со всеми. И тем ни менее - не вмешались. Это свидетельство его одиночества. О причине этого факта долгое время гадало множество народа и было написанно немало интересных фиков, но теперь, после того как выяснилось, что Снейп - полукровка, эта причина кажется мне наиболее очевидной. Воть.
«Одни боялись Флинта, другие – Слепого Пью… А меня боялся… сам Флинт…» (с)
Отправлено: 05.08.05 05:52. Заголовок: Re:
Maya
Спасибо за цитату. )) Мне показалось, смысл был подобный, что и в моей цитате. )))
Почему Снейп был деканом ( ИМХО) потому что это устраивало обе стороны - Том послал его Там Быть, а Дамблдор - согласился. ))) И Попечительский совет им был не указ. )))
(а насчет Люца, я до сих пор уверена, что не такие уж они со Снейпом великие друзья. "Сослуживцы" - да, но не друзья. ) И да.)) "Месть его будет "страшна. )) Если его кто тронет))) В это я почти верю,!))))
Реклама факультета Слизерин "Полукровки поступайте к нам - с нашего факультета вы уйдете крутейшими темными магами и убежденными мизантропами! Бояться вас будем даже мы!" ))))
А вообще может быть что угодно (как нам замечательно доказала мадам Ро) ))) Снейп вообще мог пойти к Упивающимся, чтобы потом их всех сдать - отомстить за детское пренебрежение. А могло быть все в точности наоборот - ведь несмотря на свою злопамятность про обиды со стороны слизеринцев он не упоминает ни разу и вроде как к своим подопечным-змейкам достаточно хорошо относится. )) И в основе отношения к нему (и гипотетического одиночества) может лежать не происхождение, а характер и темперамент. В общем только мы определимся - тут нас канон и обломает. ))) Маггловское происхождение Снейпа - такое АУ не помню,чтобы кому-нибудь из креативных фикрайтеров в голову приходило. )))))
цитатаон почти не вспоминает о том, что у Поттера мать - тоже маггла по рождению
Faith S. пишет:
цитатаА мама Поттера - тут в другом контексте - она маггл, ее родители - магглы
Лили Эванс - НЕ маггла. Не нужно путать понятия маггл (обычный человек, без волшебных способностей) и магглорожденный (волшебник, родившийся в семье обыкновенных людей, т.е. магглов) Как Лили, так и Гермиона - магглорожденные, а не магглы.
«Одни боялись Флинта, другие – Слепого Пью… А меня боялся… сам Флинт…» (с)
Отправлено: 08.08.05 17:34. Заголовок: Re:
Ashes Спасибо за акценты. Но цитата была такая полностью:
"(А мама Поттера - тут в другом контексте - она маггл, ее родители - магглы. Но она сама - МАГ, И муж у нее МАГ, Это уже несколько другое. ))) "
Вырывать из контекст не нужно. ))) То что она маггл по происхождению - это и есть магглорожденная. Но она - МАГ, Вот это я и хотела сказать. ( А то мы тут все несколько запутались про магглов вообще, полукровок, и тех, кто не маги про рождению, а по сути - родители их были магглами. ))))
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме